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2008年12月14日 (日)

2ch,アビスパスレ抜粋(シンポジウム関係)、その2

68 :ゴッドライク:2008/12/13(土) 21:56:36 ID:DX20LvkO0
 私はJFL時代からアビスパを応援してきたものですが今年のゴタゴタでとうとうアビスパに関する情報を
一切遮断するようになりました。今日連載されているのを偶然知り、意見をさせていただきます。
 アビスパ福岡の歴史は一行でまとめると、経営とチームの土台崩しの暗黒史です。ではなぜ何度も
土台崩しが繰り返されるのかというと、継続性と顧客満足度を重視しない歴代の素人経営者とすぐ切れて
責任転嫁するサポーター集団に原因があります。

連載では経営者の迷走については連載で詳しく触れられていたので簡単にしますが、歴代の経営者は、
ホームタウン活動とは名ばかりで、大口のスポンサーにしか目が向かず、また特定のサポーターの意見に
影響されてチーム運営を誤った方向に何度も導いてきました。黙っていても公共料金や税金が入金される
会社や組織のご出身の方は、市井のファンやスポンサーの満足度を高めてリピーターやファンを増やそう
という姿勢が他のJリーグクラブの経営者と比べて劣っていて、それが何代も続いたので、他のクラブとの
大きな差を生む結果に繋がったと思います。

469 :ゴッドライク:2008/12/13(土) 21:57:37 ID:DX20LvkO0
 そして、他のJクラブと異なり、アビスパ福岡が低迷する一番の原因は暴走するサポーター組織がクラブ
の内外に根を張っていることです。単に、彼らの一部が暴れてユニフォームスポンサー離脱の事件が起き
たわけではありません。本紙でも連載された当たりの監督や指導者が来ても、自分たちよりも情熱でも
サッカー理論でも選手を見る目でもその指導者が優れているとわかった瞬間、彼らは、それに嫉妬し、因縁
めいた理由を見つけて追い出すように何度も糸を引きました。1-0で勝つサッカーはつまらない、補強が
進まない責任を取れ、○○疑惑発生とか、あることないこと因縁のオンパレード。監督から将来が有望視
されて辛抱強く起用されている選手に対しても同じような嫌がらせや個人攻撃があり、何人もクラブを去り
ました。また、単につるし上げるだけでなく、自分たちに対して擦り寄ってくる経営陣の一部とは逆に癒着し、
クラブ職員から内部情報を取り寄せ、経営責任の代わりに有能な現場指導者をスケープゴードにしたり
するなど、実に狡猾です。誤解を与えないようにいっておきますが、彼らサポーター集団はアビスパ福岡が
大好きです。一生懸命に応援していますが、自負心と自己愛が強すぎて、他人を認める敬うということが
全く無く、常に猜疑心と嫉妬が強いため、クラブとチームそしてファンさえも暴走させるのです。

470 :ゴッドライク:2008/12/13(土) 21:58:08 ID:DX20LvkO0
 その象徴的な事例は、J1昇格を決めた数年前のベガルタ仙台戦でしょう。1-0の辛勝でなんとか昇格を
決め、選手たちやクラブ関係者がピッチの上で跳ね返りスタンドが沸きかえったその時、サポーター集団は
なんと選手たちとピッチに背中を向け応援をやめ無言の抗議を行ったのです。長いリーグ戦を戦い抜きJ1
昇格を決めたことと選手たちと喜ぶことより、今日の試合の戦い方が不甲斐なかったと因縁をつけたのです。
こんなサポーターを持っているクラブは世界の中を探してもおそらく10とは無いはずです!!!
昇格を決めてピッチの上で顔をくちゃくちゃにして喜んでいたブラジル人選手たちがいつの間にかぽかんと
していた顔を忘れることができません。私はその光景をまざまざと見て、きっとサッカーの神様に見放される
だろうと確信しました。(もっとも彼らはその夜、居酒屋で盛大なJ1昇格パーティーを開いて仲間内では
ドンチャン騒ぎをしたという話を人づてに聞きました。一体なんということでしょう。)
:ゴッドライク:2008/12/13(土) 21:59:33 ID:DX20LvkO0
 つらつらと、長文を書いて申し訳ありません。何が言いたかったかというと、アビスパ福岡はこれからも
歴史を重ねてくれれば、いつかは当たりの選手と当たりの監督やGMが揃う運にも恵まるかもしれません。
しかし、それは、パーセント以下の確率でしかなく、多大な資金と期間を要し、他のクラブ並みの経営陣の
ヒットが続き、サポーター組織ががらりと変わる可能性が殆ど無い以上、不可能と断言できます。
 クラブの暗黒な部分がいくつもある以上、新しい資本を入れても人を入れ替えても根本的な体質を入れ
替えるのは不可能です。社風が腐った会社に何回資本注入しても経営者を送り込んでも再建が難しいのと
同じです。結論から言うと、来年度、J1に復帰できなければ、クラブ解散と明言し、現場と社員の最後の奮起
を促すとともに、次のステップに向けて動き出すべき時です。現場が燃えず、観客も増えず、サポーターが
一体化しないようであれば、もはや存続する必要性がないと思います。
474 :ゴッドライク:2008/12/13(土) 22:00:39 ID:DX20LvkO0
 決して、横浜フリューゲルズのように、クラブの合併とか言うよう方法でシーズン終了後に突然死させるやり
方は止めてください。また、鳥栖フューチャーズのように、運営会社や主要出資先が突然変わって、前身の
出資会社はぷっつりと縁を切ってわしゃ知らんなどといるようなことも止めてください。福岡に誘致した以上、
福岡でファイナルシーズンを向かえられるような万全の準備と体制で来シーズンを戦えるようにしていただき
たいです。それが藤枝市に対する感謝の意をあらわすことにもなります。

:U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/13(土) 22:36:51 ID:G7wmprVP0
>>490
禿の時じゃないけど2005年に昇格が決定した時に、
営業の人が既存のスポンサーに「ユニスポにさせてあげますよ」て
マジで言ってたからね。

497 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/13(土) 22:39:36 ID:9s3PzeiH0
>>496
なんというかヘンな人が少なくて空気読める人ばっかりだったんだよな
開催日時のせいだと思うけど

あとはもう疲れてて失笑しか出てこないって感じだった
「めのまえでいろいろはなしているこのはげのひとはいったいだれだろう」
って空気

498 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/13(土) 22:43:05 ID:aIRwss/ZO
「無力感」ってやつか・・

499 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/13(土) 22:43:18 ID:1FDCbvpw0
まさかアレで「ああそうですか、じゃ来年も頑張ってサポートします!」って思った奴いるのか?
いたらバカだ

510 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/13(土) 23:04:05 ID:8K699dru0
久々ゴッドライクのHNを見た。懐かしいなw
しかし、あんたの意見には大筋同意するよ。
残念ながら福岡の七社会も汚鰤も同じ穴のムジナって感じだな。
ホント自分らのエゴしか見えない。
悲しいけれど。距離を置いて見たらそれが鮮明に見えてくるのも
残念でしかたない・・・。
他県から頂いたモノを、自分らのエゴのせいで、正に今
無残にも捨ててしまうかもしれない状況。
互いに反省すべきでは?
ガキじゃないんだから分かるでしょ?大人なんだから・・・。

529 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/13(土) 23:38:58 ID:ym7/uV4K0
グッドライク懐かしいな。
公式時代は暴論に感じる時もしばしばだったが
今回の書き込みは性徴を感じた。
愛情と諦観が入り混じっている。
内容もむしろほとんど同感といっていい。

だが、福岡くらいの街なら、メンツとしてダラダラ
存続させていくんだろうね。
確かに情報遮断した方が精神的に良いかも知れない。

548 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/14(日) 00:16:48 ID:wRn6Y4+a0
死にそうな状態から鳥栖と大分はマシになったんだから
一度七社会が手を引くぐらいに瀕死な状態にすればいいんじゃないの。

七社会も運営なんかしたくなく、ちょろっと金だけ出してでかい顔したいだけだから

550 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/14(日) 00:29:55 ID:uWODQD5B0
サッカーが好きでもない連中と組んでもロクなことないな

七社会と縁切るこった

551 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/14(日) 00:35:27 ID:aKEqxwLo0
サッカーに対するろくな見識もないのに口を出してるからな。
せめてサッカーに詳しい人材を送り込んでくれりゃいいのに、
来たのがあの社長では…

  560 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/14(日) 00:56:16 ID:dzTP+MrP0
篠田も良いと思うよ。
しかし、経験という意味では不安。

ウチでは監督を育ててる余裕はないと思うが・・。
その意味では柱兄に限らず経験ある良い監督の下でコーチ、
とかまともなクラブならするだろう。

562 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/14(日) 01:00:41 ID:M6M8dUna0
>>558
1つ1つのプレーは選手の責任
1試合1試合の勝敗は監督コーチの責任
シーズンの成績はフロントの責任
なぜならフロントは監督コーチを選び、監督コーチは選手を選ぶからだ
って言葉を他のスレでみてちょっと感動した

クラブハウス出入り禁止になっても踏みとどまったイクオのいた鳥栖
個人資産処分してまでクラブに資金投入した社長のいる大分と
だれも気骨あるフロントがいない福岡を同列に考えるなよ
既に自転車操業どころか一輪車操業状態にあるというのに
瀕死になってそのままお陀仏というのがオチ。再生もありえない。

布さんが残ってもフロントにとって都合のいい部分だけ重用されそうだ。
選手の支えにはなるだろうが、フロントと対立するようになって
ある日突然・・・というデジャブ

578 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/14(日) 01:35:46 ID:tYz3JYvg0
>>571

今になってようやく理解できた気がするんだけど、あのコッパゲの唯一のミッションは
「任期の間、社長でいること」だけなんだナ
別にクラブをメチャメチャにしようとは思ってないし、よくなればいいな位に思ってる
とは思う。適性がなさすぎて判断が全部逆張りになってるんだけど。
「本丸」も、お飾り社長として送り込んだハゲ男がああまでクラブにとって重要な決断を
したり、営業場面にしゃしゃり出ることになるとは思ってなかったんじゃないかな~

なにか見込み違いがあったんだろうネ、きっと。

:U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/14(日) 01:41:15 ID:TnJ/8HGFO
県内のマスメディアは、ホークスが慰問とかやったら(どんなに小さな事でも)報道するのに、県内の他の競技がやっても報道しないだよね。
ホークスばかり報道してる状況で、他の競技が一般市民への認知度が上がるわけない。
ホークス以外盛り上げる気が全くない。

583 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/14(日) 01:44:07 ID:kX69l0rX0
>>578
熊倉氏もサッカーには詳しくないとしても
己の使命は理解していた気がするな。

いやほんと先代に限らず、歴代の社長全てがまともに見えるよ。
今の社長って、やることなすこと筋通ってねえもん。

584 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/14(日) 01:44:26 ID:uWODQD5B0
>>578
>別にクラブをメチャメチャにしようとは思ってないし、よくなればいいな位に思ってる

そう、だから悪い事している実感が無い。だから反省もしない。
サポーターがブーイングしても「何そんなにギャーギャー騒いでんの?」ぐらいの感覚

591 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/14(日) 02:02:58 ID:tYz3JYvg0
>>584

悪いことしてる実感はさすがにあると思うよ
思いっきりチームの成績悪いし、赤出てるんだから。
ただ、アビスパに対する責任感よりは、ハゲ野郎が本当に忠誠を感じてる連中への
責任感のほうが遥かに大きいんだろうネ
後者の責任ってのは任期を勤め上げて、後任にバトンを渡すってこと。

多少は悪いと思ってて、でも認めるわけにはいかないからシンポジウムみたいな場では、
トボけ通すしかないんよ。
埒あかねえっスヨ

605 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/14(日) 03:23:36 ID:3vwDigv00
松田さんや小林さんの追い出しに手を貸して低迷の原因作ったくせに
フロントだけに責任押し付けて自分達はちっとも反省してないな

606 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/14(日) 03:25:17 ID:aKEqxwLo0
オブリスコのやった行為は到底許せるもんじゃないが、
こうやってサポ同士で対立してると禿社長の寿命が延びるばかりなんだよな。
ああ腹が立つ。
612 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/14(日) 06:41:37 ID:XxtR89F80
大分のテレビ見た。

スカウトとというのは必要不可欠。
九州以外にも網ひろげて強化部長が行動しないといい人材は獲得できし
高校の恩師や親にもきちんと話ができないとな。
しかし契約交渉の場にあの無能社長が同席してたらソッコー没だろう。
625 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/14(日) 08:19:36 ID:5tXs+PrF0
>>612
大分のドキュメント番組見た。強化部長が1日睡眠4時間で寝る間を惜しんで
仕事やってたね(大分は予算の関係で強化部が2人しかいない)
あちらさんのフロントからはチーム愛を感じた。

アビスパのフロントってしっかり睡眠とってそうだなー ┐('~`;)┌

627 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/14(日) 08:27:52 ID:eWmje97B0
煽りじゃないんだけど
おたくの経営陣って
どうせ福岡は九州で一番の都会だから
多少手抜いても金や人は向こうからやってくる

って根本で考えてない?

もしそうなら福岡ってすごく残念な人たちの集合体って気がするんだけど・・・
638 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/14(日) 09:06:30 ID:4wSUiq510
タダでさえどこのクラブも監督選びには頭を悩ませているのに
人脈ないお金ない信用ないの状態で、松田氏や小林氏を追い出しにかかる人たちは
クラブの転落を望んでいるとしか思えないよ。そうなるってことがわからなかったの
自分たちがお金出して監督とってくるんだったらいいんだけど
641 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/14(日) 09:10:26 ID:ze1p0yTVO
ここで溝畑をマンセーする奴いるが、あいつも最初は禿に劣らないくらい酷かったらしいな

原や溝畑たちがまともに仕事するようになったのは、取り巻くサポ全体が変わったから
長く利権や馴れ合いできた古いウルトラたちを片隅に追い込んでしまったから
そこがうちとは大違い

649 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/14(日) 10:37:08 ID:5tXs+PrF0
>>641
確かにそうなんだけど
間違った事は間違ったとキチンと反省できたのがあちらさんで
「間違ってる?何が?」って言うのがうちのクオリティ

663 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/14(日) 12:46:01 ID:FGLS+VRC0
>>652
だから西日本新聞や西スポは雁の巣はおろかアビスパの取材しないんだって。
それであのネガティブキャンペーン記事を書くんだぜ。
715 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/14(日) 17:09:08 ID:45YBszCD0
サテもない。スカウトもいない
大量解雇は解散の布石。ロートルとレンタルと若手で凌いで
徐々にロートルは解雇、レンタルは返却、若手は売却して清算完了。
都筑はやり手だよな

721 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/14(日) 17:26:30 ID:I/hexuj/0
>>715
確かに彼は有能な社長だね
九電からの使命を忠実に守っている。

七社会が撤退、太平洋クラブが後を引き受けるが
市や七社会はそっぽ。
次第に衰退→所沢に移転。あの時と同じ台本を
彼は見事に演じているよ。

733 :ゴッドライク:2008/12/14(日) 18:01:15 ID:6IoZ8zRH0
まだ、風水ネタ覚えてくれた奴が何人もいているのか。
地下に本社事務所を置くと悪い気をもたらすから絶対止めろって書き込みしていたのに。。。。。
本社移転前にJ史上最凶のトップがついちゃってにっちもさっちもいかない状況になってしまったなwwww
昨日書き込みをした理由は、1つはこのスレをチェックしているであろう西日本新聞の方がいたら俺の意見を尊重
して欲しかったのと、このスレの人の意見を間接的に聞きたかったってことだ。でも同調が多いのに愕いた。
で、今日書き込みをしたのは、風水ネタを期待している奴に対してだw
俺が昨日アビスパ解散を投稿したのは単にクラブの将来像が描けなくなっているからリセットしたほうがいいという
表向きの理由とは別に、実は裏でもう一つある。今年もかなり景気が悪くなっているが、来年以降はとんでもないこと
になるから早めに幕引きをした方がいいってことを警告したかったからだ。(さすがにこれは新聞社に出せない)
 来年と4年後に日本は大規模な日食に包まれる。古来から日食は不吉なこと、恐慌、凶作などをあらわす。
来年起こる皆既日食は今世紀世界最大の皆既日食時間があり、中国・日本を襲う。12年の日食は日本からアメリカ
本土を縦断する。これで何かが起こらなければ、風水も何も関係ないっていうぐらいの危機を日本全体が受けるはず。
だから、早めに守りの体制に入った方がいい。繰り返すが今度の風水の呪いはクラブではなく、日本全体に掛かる。
勿論俺も含めてだが、みんなも気をつけろ。公式掲示板どころか、2chがなくなりそうになる位のことが多分起こるw 
サッカー観戦に現を抜かすなんてとんでもない時代がすぐそこまで来ているってことだ。
また下らないをと思っている奴はスルーしてもらっても結構だが、惨セ○コの呪いと同様に今度も多分あたるw
因みに前回日本で中心食が続けて起こったのは1988年前後。日本の端っこを掠めただけだが、
それからしばらくしてバブルの崩壊がおこった。

734 :ゴッドライク:2008/12/14(日) 18:01:56 ID:6IoZ8zRH0

今世紀中に国内で中心食が観測される日食の曜日と時間帯と観測地点
2009/07/22 皆既日食 水 昼 種子島南部&屋久島&トカラ列島&奄美大島北部~硫黄島
2012/05/21 金環日食 月 朝 九州南部&種子島&屋久島~四国・近畿・東海・関東・福島県の太平洋沿岸部
2030/06/01 金環日食 土 夕 北海道の広い範囲
2035/09/02 皆既日食 日 前 能登半島~新潟県上越地方~長野県北部~関東北部~鹿島灘
2041/10/25 金環日食 金 前 若狭湾~東海地方~伊勢湾~駿河湾~伊豆諸島北部
2042/04/20 皆既日食 日 昼 鳥島近海

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